Предложения за допълнения и изменения

Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ3NY » 05 Фев 2009, 13:21

Предстои да бъде гласувано изменение на "Техническите изисквания за осъществяване на електронни съобщения чрез радиосъоръжения от любителската радиослужба". http://www.bfra.org/content/view/174/46/lang,bg/

Всичко стойностно, което предложите ще бъде систематизирано и предложено официално от името на БФРЛ до КРС.

Очакваме Вашите предложения за промени и допълнения.

73!
Последна промяна LZ3NY на 08 Фев 2009, 10:25, променена общо 4 пъти
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот lz1clk » 05 Фев 2009, 17:04

да се разреши обхвата 70MHz
и 50MHz да се разшири още.
lz1clk
 
Мнения: 19
Регистриран на: 04 Дек 2008, 23:24

Мнениеот LZ4ZD » 05 Фев 2009, 19:42

lz1clk написа:да се разреши обхвата 70MHz
и 50MHz да се разшири още.


Идеята е добра! Тези дни ще поразровя да видя кои обхвати и в какви граници са разрешени на другите европейски страни. Имаме право да сме наравно с тях!
Аватар
LZ4ZD
Site Admin
 
Мнения: 224
Регистриран на: 30 Авг 2006, 12:30
Местоположение: Шумен

Мнениеот lz1kz » 06 Фев 2009, 13:17

Смятам че сериозно трябва да се обмисли въвеждането на междинен клас радиолюбители, с ограничения в честотния диапазон на КВ и мощността (примерно както беше стария клас "C").
Внезапния преход от УКВ репитрите (защото май никой от новите радиолюбители не се занимава с SSB/CW, спътникови, метео връзки и пр.) на КВ с максимални мощности и пълен набор разрешени диапазони и видове работа е все едно да си тренирал с байдарка в шадраван и изведнъж те пускат да управляваш в океана кораб!

Вариантите са много, бих напомнил само че в DARC за най-ниския и за междинния клас се издават отделни позивни и по позивната можеш да познаеш какъв е и от къде е човека, с точност до окръг (защо ли?), а при нас с позивните е пълен хаос - добре поне че цифрите определят местонахождението "някъде" в рамките на половин България (северна-южна).
Може би (Може би!) е по правилно определянето и разпределянето (даването) на позивните да се прави пак от QSL - менажера на БФРЛ или ако е необходимо - специално определен за това човек, а не да се оставя такава отговорна работа на чиновника! Не говоря за издаването на лиценза - това си е работа на КРС, а само за контрол при разпределянето на позивните от хората които са вътре в нещата! Ако този въпрос се уреди, в последствие ще може постепенно да се въведе и нов ред в разпределението, отговарящ на географското райониране в БГ.

LZ1KZ, Казанлък.
"...Когато всичко друго отказва..."
Аватар
lz1kz
 
Мнения: 133
Регистриран на: 31 Авг 2006, 14:24
Местоположение: Казанлък

Мнениеот LZ1BB » 07 Фев 2009, 16:32

Да се хармонизират УКВ мощностите на LZ hams с тези от Европа. Като задача минимум да се регламентира процедура за регистрациа на по-мощна от сегашните 100W станция, както има такава на КВ.

Задача максимум, естествено, трябва да е да си възвърнем огтнетото, а именно 1-ви клас - 1000W VHF/UHF.

Че е срамота нашите лунатици и УКВ контестери да се крият като мишки с кво работят, щото някой някога безотговорно им отне правото на легално съществуване!!!
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ4ZD » 07 Фев 2009, 20:31

Освен всичко друго, бих искал да се постави въпроса пред КРС за излъчването на телевизионни програми по кабелните мрежи в честотния обхват 144-146MHz. Тук в Шумен, на 145.750 излиза звука на една от телевизиите. В моменти когато девиацията на звука е по-малка се отпушват и SQL-ча. Когато е по-висока се пречи на приемането на R5,R6 и R7.
Служби като полиция са си решили въпроса много лесно - забранени са за излъчване по кабела на телевизии за честоти над 160MHz. Въпроса е да се забрани точно този канал в S-band, който попада в нашия 2м обхват.
Аватар
LZ4ZD
Site Admin
 
Мнения: 224
Регистриран на: 30 Авг 2006, 12:30
Местоположение: Шумен

Мнениеот LZ3NY » 07 Фев 2009, 21:05

LZ1BB написа:
Задача максимум, естествено, трябва да е да си възвърнем огтнетото, а именно 1-ви клас - 1000W VHF/UHF.


Хари

Поразрових се из търсачките и намерих мощностите за някои от европейските страни. Никъде няма вече 1000W за съжаление. Дори и на КВ. Единствено белгийците имат право с писмо да си вдигнат мощността за състезания, както е и при нас (но за сметка на това разрешената им мощност е 150W).
Белгия: http://www.uba.be/ham/en/visitbelgium.html
Германия: http://www.amateurradio.uni-halle.de/law/afuv-2005.pdf
Румъния: http://www.anrcti.ro/admin/Portal/LinkC ... amator.doc
Гърция: http://www.raag.org/licensing_en.html
Италия: http://www.qsl.net/ik2xyu/e009.html

Възможно е някъде в Европа да има останали и 1000W, но аз не открих. Явно тенденцията навсякъде е към намаляване на мощностите.

Съгласен съм, че би било моного добре, ако може да се вдигне УКВ мощността дори и след регистрация.

73!
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот LZ1NY » 07 Фев 2009, 22:57

Подкрепям комбинирано предложенията на LZ1KZ и LZ1BB.
Сегашната нормативна уредба на радиолюбителската служба позволява придобиване на първи клас и всички произхождащи от това възможности в рамките на половин година и без нито една радио връзка....
Придобиването на най-ниския радио-любителски клас в момента е напълно достъпно на всеки желаещ, нека така да бъде. Въвеждането на предложението на LZ1KZ и правата, предложени от LZ1BB(или колкото е възможно по-близко) за най-високия клас смятам за рационално. По отношение на мощностите искам да обърна внимание, че когато имахме разрешение да работим с киловатни станции, в наредбата беше дефинирана "входяща мощност на крайното стъпало, произведение на анодното напрежение по анодния ток на крайната лампа" , а в съвремените документи се регламентира ВЧ мощност. Това означава, че "законната" киловатна станция от едно време е излъчвала 1000Вата х КПД на стъпалото...т.е. не е било киловат в антената...


Другият въпрос, който искам да бъде обсъден е възможността за работа в ефир на хората, подготвящи се за радио-любители. Сегашната наредба(Технически изисквания....) не позволява да се работи, без да се придобие радиолюбителски клас 2. Като аналогия това означава, да получиш шофьорска книжка без нито един час кормуване. В миналите наредби това бе разрешено да става в присъствието на отговорника на клубната радио-станция и в рамките на ограниченията за най-ниския радиолюбителски клас. Ще кажете, че сега няма толкова радио-клубове...за съжаление е така, но може и да се появат някога, може и да организира някой курсове за подготовка. Добре е новите реграменти за разрешават това. Досегът с радиостанцията, да хванеш за първи път микрофона или морзовия ключ - това се помни, но винаги е по-добре това да стане, ако до теб имаш опората на един добър преподавател или приятел. Това с особена сила важи за най-най-младите - деца, ученици

Това за регулаторния орган КРС е без значение, но за хората милеещи за популяризирането на нашето хоби, за мотивирането на "кандидатите" и за добиване на по-добра практическа подготовка от тези, които искат да я получат - има смисъл

С това не обиждам множеството радио-любител придобили правоспособност "на книга", много от тях ще станат (или даже вече са станали добри и уважавани оператори), но смятам че ще подпомогне всеки, имащ траен интерес към радиолюбителското ни хоби!
73! Виктор / LZ1NY

"Good Luck. Be patient. Do some research."
Аватар
LZ1NY
 
Мнения: 140
Регистриран на: 04 Сеп 2006, 16:59
Местоположение: Sofia

Мнениеот LZ2DB » 08 Фев 2009, 11:02

Здравейте,
Като ще се иска то искайте и разширение на 1,8 MHz band до 2,0 MHz.
Ето и едно съобщение което намерих в Укрински КВ сайт:
Шведские радилюбители получили новые привелегии 09:02
29 января, шведское Агентство Почты и Телекоммуникации (PTS) объявило,
что у радиолюбителей этой страны теперь будет доступ к
диапазону 50-52 МГц (6 метров) с максимальной выходной мощностью 200 W.
Перед изменением группе шведских любителей разрешили работать со
специальной лицензией и за дополнительную стоимость .
Foreningen Sveriges Sandareamatorer (SSA), шведский член общества IARU
также объявили, что с 1 апреля шведские любители получат доступ к
7.0-7.2 МГц (40 метров), т.к. Швеция вынуждена подчиниться решениям WRC-03
вывести радиостанции в Регионах 1 и 3 с частот 7100-7200 кГц и
перераспределитьчастоты исключительно для радиолюбительского использования
в этих двух Регионах до 29 марта. Каждой стране в 1 и 3 Регионе разрешают
определить их собственный график перераспределения любительского диапазона
. До тех пор пока частоты не освобождены коммерческими вещалками, страны не
обязаны давать привилегии радиолюбителям на этих частотах.
=============================================================================
С 29 марта 2009 года 40-метровый Радиолюбительский диапазон в Европе и Азии
расширится до 7200 КГц. С этого дня вещательные станции 41 метрового
международного радиовещательного диапазона переместятся на 7200 -- 7350 КГц.
В связи с этим следует ожидать появления новых DX-ов и экспедиций в расширенном
40-метровом радиолюбительском диапазоне после 29 марта этого года.
Международный Радиолюбительский союз (IARU) первого района уже принял
новый частотный план для радиолюбителей Европы и Африки, который вступит
в действие с 29 марта. Сгласно с этим планом, 7000-7025 кГц рекомендуется
для использования преимущественно для CW работы и для работы в соревнованиях
телеграфом, 7040-7050 кГц-для цифровых видов связи, 7050-7200 - для голосовых
видов связи, причем 7060 --
7100 и 7130-7200 - для работы SSB в соревнованиях. Этот план не является обязательным,
не имеет силы закона и предлагается на "джентельментських началах.
LZ2DB
Site Admin
 
Мнения: 39
Регистриран на: 05 Сеп 2006, 17:47
Местоположение: ПОЛИКРАИЩЕ

Мнениеот lz4kk » 08 Фев 2009, 14:59

LZ2DB написа:....
Шведские радилюбители получили новые привелегии 09:02
29 января, шведское Агентство Почты и Телекоммуникации (PTS) объявило,
что у радиолюбителей этой страны теперь будет доступ к ....


Писал съм на SM0IMJ за повече подробности, надявам се да разберем какви са им били аргументите, с които са издействали последните си привилегии.

От скоро има и много промени в Норвегия:

- 500 Khz : 490 до 510 Khz, 100W (ERP най-вероятно);
- 1,850 - 2,000 MHz (160M) : - не ми стана много ясно какви са точно промените там;
- 5,260 - 5,410 MHz (60m) - на вторична база, до 100W
- 24,740 - 24,890 MHz (12m) - разширение със 150 Khz; мощности до 1000 W! (не е ясно дали Out или ERP);
- 70 - 70.5 MHz (4m) - на вторична основа, мощности до 100W.

За да искаме промени са ни необходими точни аргументи защо - с позоваване на европеиски и задължително BG закони, разпоредби или препоръки - според мен това е трудоемката част от задачата.

И разбира се - предварителни консултации и разговори с КРЧ - официално написаните предложения трябва да са реално изпълними към днешна дата.

Краси
lz4kk
 
Мнения: 11
Регистриран на: 16 Авг 2007, 14:28

Мнениеот lz3yy » 08 Фев 2009, 21:25

Подкрепям предложението за разширяване на 1,8 МХз до 2.000
както и на 7МХз до 7.200
5 МХз обхват би бил много интересен сега когато горните обхвати се отпушват рядко.
Изобщо на всички КВ и УКВ обхвати където имаме честотни ограничения, би било добре те да отпаднат.
73, Наско
lz3yy
 
Мнения: 63
Регистриран на: 28 Окт 2006, 21:03

Мнениеот LZ3NY » 09 Фев 2009, 19:45

Колкото и да ми е тъжно, мисля, че е назрял момента да се опитаме да върнем т. нар. радиолюбители-контрольори.

Ровейки из мрежата по този въпрос, попаднах случайно на една страничка от 2000г на сайта на Сашо LZ1FW. Благодарен съм му, че не я е изтрил. http://www.geocities.com/lz1fw/lz1fw/instrz2.html

Какво мислите по този въпрос? Според мен това е начина за борба с "лошото възпитание" по обхватите.
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот lz4kk » 09 Фев 2009, 22:17

LZ3NY написа:...Какво мислите по този въпрос?


.....Мисля, че е по-добре да се концентрираме върху текста на предложенията ни до КРЧ, защото отварянето на тази тема ще разбуни духовете в съвсем друга посока и ще ни отклони от по-важната задача за момента!

Миналата година !!пропуснахме!! редакцията на 'закона за електронните съобщения', нека не повтаряме същата грешка и сега!

Предлагам да се концентрираме единствено и само върху приоритните краткосрочни цели - засега това са:
- разширяване на 40м обхвата do 7200 (най-лесната част)
- разширяване на 160м обхвата до 2Mhz;
- разширяване на 6м обхвата - до къде? мощност? обосновка?
- разрешаване на 4м обхвата - честоти? мощност? обосновка?
- други предложения?

73, Краси.
lz4kk
 
Мнения: 11
Регистриран на: 16 Авг 2007, 14:28

Мнениеот LZ3NY » 09 Фев 2009, 22:27

Краси,

Слушайки зоологическата градина по рипитрите мисля, че дори това е много по належащо от честотите :)

Ще оформим 1 документ (предложение) от всичко написано тук. Така, че всичко е важно. Всъщност май ще са два. До КРЧ и КРС. Ще проверя.

73!
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот lz4kk » 09 Фев 2009, 22:56

Mitaci,

Провери как са се подготвяли, представяли и минавали предложенията за промени през предишните години - етапът 'преглед на съществуващите решения' и тактиката '..по утъпканите пътеки' са много важни и не трябва да се пропускат :-)

K.
lz4kk
 
Мнения: 11
Регистриран на: 16 Авг 2007, 14:28

Мнениеот lz2be » 11 Фев 2009, 21:39

Здравейте,

подкрепям предложението на Краси за разширяване на обхватите + 70МХц.
Също и на Хари за 1кВт на УКВ, ако ще да е дори и със специално разрешение от КРС. Нека поне хората, които сериозно се занимават с ЕМЕ и контести да имат необходимите възможности. Болшинството УКВ-исти нямат подобни стъпала и едва ли са им нужни.

На КВ мощностите и сега са добре, няма смисъл да се натискаме да ни ограничават, само защото в Италия например били по-ниски. Който работи редовно на КВ има представа какво означава италианско крайно стъпало :D Навсякъде в Европа се продават и ползват съвсем легално усилватели от типа на ОМ3500, чието означение ясно показва възможностите му. Интересно ми е как ще "удушат" подобно стъпало в Белгия например, за да изкара само 150Вт колкото им е разрешено!
При положение, че в САЩ, Русия и доста други страни легалната мощност е 1500Вт или подобна няма смисъл да се поставяме в неравностойно положение. Още повече, че подобни мощности спокойно влизат в хигиенните норми за ЕМС.

Що се отнася до предложенията за контрольори, 3-ти клас, ограничения за начинаещите и т.н. мисля, че са безполезни.
- контрольорите - минаха времената на шпионите и враговете на народа. Нито пък ще махнат руските таксита от 28МХц или рибарите на 10МХц SSB. Колко самоделни станции останаха в ефира, че да им контролират качеството на сигнала?
- 3-ти клас и ограничения за начинаещите - колко "напреднали" останахме, че да ограничаваме начинаещите :D къде да се учат, ако не на 14МХц. Кой ще каже кога са се научили?

Предлагам в новата редакция на Наредбата или както ще я нарекат да се прецизират точките за лицензите. Имам предвид темата за LZ8A и свободните тълкувания на определени служители на КРС, за да няма и други прецакани от нечии несбъднати мераци.

т.1. да се промени за суфикса на "1, 2 или 3 букви" вместо сегашните "2 или 3 букви". По този начин ще се даде възможност който желае да може да си смени инициала с "къс" и понятието "временен контест инициал" да изчезне. Отпада и необходимостта от водене на два и повече лога според инициалите. Може броя на буквите да е според класа и разрешената мощност - например 1-ви клас 1кВт 1 буква, 350Вт 2 букви, 2-ри клас 3 букви. Нещо подобно на САЩ.
т.2. да отпаднат контест инициалите.
т.10 - постоянните и временните инициали да не се преиздават на друг любител поне 5г след освобождаването им. Тази точка в момента е разделена на две:
- за клубни стн - след 1г
- за лични стн - след 10г

Предложението на Влади също ми се вижда добро - QSL мениджъра например да определя инициала и да дава предложение за издаване на лиценз от КРС.

73! Боян
lz2be
 
Мнения: 130
Регистриран на: 31 Юли 2008, 23:18

Мнениеот lz1clk » 11 Фев 2009, 23:32

lz1clk написа:да се разреши обхвата 70MHz
и 50MHz да се разшири още.

Маи ще е нагло но американския 220MHz неможели да го вземем и него :D
lz1clk
 
Мнения: 19
Регистриран на: 04 Дек 2008, 23:24

Мнениеот LZ1ONK » 12 Фев 2009, 09:56

Струва ми се разумно да има ограничения според класа и те да бъдат само по мощност, а не по обхвати. Прав е Боян, че начинаещите трябва да се научат някъде. Друг е въпросът кой и как ще контролира спазването на мощността.
В тази връзка трябва да се въведат отново три категории (класове). Преминаването в по-горна категория трябва да става след не по-малко от година активна работа в ефир и полагане на съответен изпит.
Струва ми се уместно да има упълномощени контрольори, не заради "шпионите и враговете на народа", а заради често срещаните нарушения на конвенциите и етичните правила за работа в ефира. Именно те трябва да имат задължението, при констатирани нарушения да уведомят КРС. Иначе се получават безкрайни препирни в някои форуми, по репитрите и на 3764, без да се стига до конкретен резултат.
----------
73! LZ1ONK (ex LZ2OZ)
LZ1ONK
 
Мнения: 21
Регистриран на: 10 Окт 2006, 15:33
Местоположение: Sofia

Мнениеот lz2lds » 13 Фев 2009, 01:04

добра вечер на всички !
само малка корекция към репликата на Митко/LZ3NY, за да не останем грешно информирани ...
да !, сайта на UBA е адекватно отражение на промените, които са въведени в Белгия от средата на 2008 - за всички, които притежават HAREC, разрешената максимална мощност е 150W за всички диапазони. Така е записано и в лицензията, която се получава по пощата. Ако не си съгласен, или има грешка - съществена или техническа, е редно в двуседмичен срок да върнеш листчето обратно до BIPT (белгийското КРС). Ако всичко е ОК, запазваш го, можеш да работиш от този QTH с този инициал. След изтичането на тези 2 седмици мълчание от твоя страна, получаваш и бил за плащане ...
Но ... добре е да се чете и по-надолу /какво ли означава тази единица в скобките до мощността/ ... и така "притежателят на този лиценз има право да работи и с по-висока мощност, при същите условия, но не повече от 1500W. За целта е необходимо единствено писмено уведомление от страна на притежателя на лиценза."
Нищо повече ! Няма молба, няма чакане на отговори, допълнения към разрешителното, няма контести, няма периоди и т.н. Но и тук липсва гъвкавост - с получаването на новия лиценз за следващата година е необходимо да се изпраща същото уведомление, в случай че продължаваш да работиш с по-висока от посочената в лиценза като максимум. Ако през предходната година си бил лицензиран и си пратил уведомление за 1500 вата, за следващата година отново ти се издава за 150 вата.
Само за сведение - преди тези поправки мощностите бяха съответно 100 вата инишъл и 600 вата след уведомление. Там обаче имаше и трета възможност - за клубни и изявили се в контести лични станции, при наличието на писмени референции от UBA - може и повече. Така, например - в "центъра за управление" на OT5A, през миналия март (CQ WW SSB), с очите си видях лиценз за този, този и този контести - по дати, часове, честотни бандове и вид работа - 3000 Вата :О
Колко ли е порастнало числото, след последните промени - не съм се интересувал ...
Останалото е видно от препратката - ON3... само за начинаещи ... за HAREC - изпитите са солидни, преминават в 4 кръга (за около година), обучението преди това се наблюдава от представител на UBA - той преценява, дали съответният кандидат може да се яви на изпит пред Кралската комисия ! Ако ли не - кандидатът е длъжен да продължи да посещава лекциите ...
дългичко стана, благодаря за времето Ви !
73, Любо
lz2lds
 
Мнения: 19
Регистриран на: 12 Окт 2008, 23:34
Местоположение: Belgium

Мнениеот lz4kk » 13 Фев 2009, 10:03

В актуалните "Технически изисквания за осъществяване на лектронни съобщения чрез радиосъоръжения от любителската радиослужба"
http://www.crc.bg/section.php?id=125&lang=bg
Раздел II 'Права и задължения", чл. 9. точка 3. пише:

"3. радиолюбител, притежаващ радиолюбителски клас 1 и стаж минимум 5 г., има правото при участие в радиолюбителски състезания да използва радиопредавател с изходна мощност до 1000 W (30 dBW) в стационарен режим на работа и в честотните ленти съгласно приложение № 1 от определено място при спазване на нормите за електромагнитна безопасност;"

Не ми е много ясно обаче, за кои честотни ленти се отнася горното..
Според мен е за:
3500—3800 kHz
7000—7100 kHz
14000—14250 kHz
18068—18168 kHz
21000—21450 kHz
24890—24990 kHz
28—29,7 MHz

Краси
lz4kk
 
Мнения: 11
Регистриран на: 16 Авг 2007, 14:28

Мнениеот LZ3NY » 13 Фев 2009, 11:43

Приложение 1 включва целия честотен спектър разрешен за радиолюбителите. Би трябвало да се отнася за всички, включително УКВ.

http://www.crc.bg/files/_bg/RESHENIE_12 ... bseniq.htm

Според мен "определно място" е уловката. Писмото до КРС за вдигане на мощността от дадени GPS координати.
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот lz4kk » 13 Фев 2009, 12:49

Според мен не е така.

Приложение № 1 от 'техническите изисквания.." се отнася към чл. 9, т. 2 и 3 и чл. 10 и § 1 в същия документ.
В колоната "Мощност на предавателя не повече от..." само срещу някои от радиочестотните ленти макс. ватовете са отбелязани със две звездички, а забележката "**" гласи:

"** За стационарна станция съгласно чл. 9, т. 3."

В този документ никъде не видях точно специфицирана процедура за работа с мощност до 1000W PEP, освен общото "...има правото.." Може би процедурите са описани в някои от другите многобройни подзаконови актове, наредби, правила, изисквания, методики и списъци публикувани на сайта на КРС.

Няма ли някой радиолюбител адвокат - в тази параграфи, членове и точки не съм на моя територия и започнах да се оплитам, HI..

Краси
lz4kk
 
Мнения: 11
Регистриран на: 16 Авг 2007, 14:28

Мнениеот LZ1BB » 13 Фев 2009, 13:54

lz4kk написа:В колоната "Мощност на предавателя не повече от..." само срещу някои от радиочестотните ленти макс. ватовете са отбелязани със две звездички...

Точно в звездичките е работата.

За нещастие звездичките от 144 Мхц изчезнаха още при една от редакциите на Наредба 207. Аз тогава реших, че е печатна грешка в Държавен вестник и звънях в ДКД (така се казваше тогава), ама не. Някой проявил активност и ни резнал. Така само с една звездичка изменение в наредба 207 прецакаха сериозните УКВ-исти. И така е до днес. Та думата ми е да се върнат звездичките де!!! Това само като компромис и задача минимум! :D

Задача максимум: Да въведем челния братски белгийски опит и у нас. Щото нали си спомняте един от нас (срамувам се, че е от нас) точно Белгия ни навираше в очите, докато нагло ни отряза мощността на 144 Мхз от 1000W на 100, "както е например в една Белгия" Ух да ..............!!!!!!!!!
Последна промяна LZ1BB на 13 Фев 2009, 15:10, променена общо 3 пъти
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ1BB » 13 Фев 2009, 14:37

Нарочно в отделен постинг искам да изкоментирам въпросния Чл.9 ал.3:

Раздел II
Права и задължения
Права
Чл. 9. Радиолюбителят има право:
...
3. радиолюбител, притежаващ радиолюбителски клас 1 и стаж минимум 5 г., има правото при участие в радиолюбителски състезания да използва радиопредавател с изходна мощност до 1000 W (30 dBW) в стационарен режим на работа и в честотните ленти съгласно приложение № 1 от определено място при спазване на нормите за електромагнитна безопасност;

Да бъде ПРОМЕНЕН на:
3. радиолюбител, притежаващ радиолюбителски клас 1 и стаж минимум 5 г., има правото при участие в радиолюбителски състезания И МЕРОПРИЯТИЯ да използва радиопредавател с изходна мощност до 1000 W (30 dBW) в стационарен режим на работа и в честотните ленти съгласно приложение № 1 от определено място при спазване на нормите за електромагнитна безопасност;

Така променен члена с добавяне на "и мероприятия", ще дава право на КВ (за сега) да се ползва 1 KW и от юбилейни и специални инициали.. Не само от участващи в състезания. Все пак състезанията не са целогодишни :wink: То така си беше и записано в Наредба 207, но защо се промени, не знам. Сппоред запознати гафа е станал, когато бяха решили да съкращават 3.5 само до 3.650 Кхц и да махат KW. Тогава нещо голям спор е паднал с наши преставители от КВ секцията. Ама те само за състезания говорели и затова само състезанията са вписани. Мисля, няма да е проблем една такава дребна, но съществена за нас промяна.
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ1BB » 13 Фев 2009, 15:47

LZ3NY написа:Колкото и да ми е тъжно, мисля, че е назрял момента да се опитаме да върнем т. нар. радиолюбители-контрольори.

Какво мислите по този въпрос? Според мен това е начина за борба с "лошото възпитание" по обхватите.

Това много КГБ-ейско, бре! Също както беше в СССР. То под диктовка и в LZ го въведоха. Ама беше далеч преди 10 Ноември 1989г. Определено нямаше резултат. По-дъртите го помним. Само дето се скараха маса народ, кой да е контрольор, че даваха по един приемник Р250М. Чудо на приемната техника за онези години.

Поне знам, че от чисто сърце го предлагаш. Ама то и сътрудниците към социалистическата ДС от чисто сърце се записваха там. После се изразходиха и започнаха да демонстрират активност, като започнаха да пишат доноси. Дали си помислил за това?

Като идея може и да има смисъл, ама не и у нас. Убеден съм, че нещата ще се изродят до разчистване на лични сметки, писане на доноси и умишлени накисвания. Особено, ако в един момент се предложат и материални стимули за контрольорите.

Хайде да оставим тази тема в миналото. Сърбали сме попарата на контрольорите, сътрудниците и доносниците!

Може би само един въпрос. Какво пречи сега, като чуеш нарушение, да се опиташ да въздействаш в ефир на нарушителя и даже да уведомиш КРС? Може би контрольорите е добра идея, да се прехвърли отговорността само някои да обират пасивите от общественото недоволство, а ние да сме чисти като сълзи. Имам в предвид, че всеки докладван ще се чувства засегнат и ще реагира някак си. Например с приказки, псувни, шамари и т.н. Всичко е възможно. Та защо да си рискуваме телата и душите. Я вярно да сложим контрольори за тази работа. А ние и да чуем нарушение ще си траем, защото вече няма да е наша работа, а на контрольора!
Последна промяна LZ1BB на 13 Фев 2009, 16:01, променена общо 1 път
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ3NY » 13 Фев 2009, 15:58

Xe xe

Не Хари.
Идеята ми беше по-простичка. Да има хора сред активните радиолюбители, които да имат правото, по всяко време на денонощието да завъртят един телефон на службата по смущенията и да кажат честотата, на която службата да бъде задължена да отиде веднага и да преслуша за какво нарушение става дума. Голямо изречение изкарах. Надявам се ме разбираш.

Нищо повече. Не трябват нито записи, нито доноси. Не можем да разчитаме на комисията да слуша денонощно по нашите честоти. Хората си имат достатъчно други главоболия. Но пък могат да бъдат повикани в центъра на събитието, и това да не става на приятелски начала :) Далече съм от мисълта да им се изземват функциите.

Да оставим професионалистите да си вършат работата. За нас радиото е само хоби.
Последна промяна LZ3NY на 13 Фев 2009, 16:05, променена общо 1 път
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот LZ1BB » 13 Фев 2009, 16:05

LZ3NY написа:Xe xe



Разбрах те добре още в началото. Просто използвах случая да изкажа някои мисли. Защото въпроса е сложен. Предполагам, че не се засягаш. Просто си спомни поговорката: "Казвам ти дъще, сещай се снахо!" Защото и сега всеки може да поеме контролни функции, ама по-лесно е да си траем. И по-безопасно.
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ3NY » 13 Фев 2009, 16:11

Радвам се, че подхвана темата, за да се усетя, че всъщност не съм се изразил достатъчно ясно. Сега надявам се е по избистрена идеята ми.

Колкото до Белгия, струва ми се, че всичко наше е преписано от белгийците, включително и 2-та радиолюбителски класа. Възможно е и да бъркам, но поне от писаното в сайта им, оставам с такова впечатление.
Последна промяна LZ3NY на 13 Фев 2009, 17:54, променена общо 1 път
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот LZ1BB » 13 Фев 2009, 16:26

LZ3NY написа:Колкото до Белгия, струва ми се, че всичко наше е преписано от белгийците, включително и 2-та радиолюбителски класа.

Преписано, преписано, колко да е преписано? Аз не знам белгийски , ама ето:

lz2lds написа:Но ... добре е да се чете и по-надолу /какво ли означава тази единица в скобките до мощността/ ... и така "притежателят на този лиценз има право да работи и с по-висока мощност, при същите условия, но не повече от 1500W. За целта е необходимо единствено писмено уведомление от страна на притежателя на лиценза.

Някой преписвал, ама като Дявола Евангелието! Хайде да не се отплесваме, че като се сетя за онзи, дето преписвал, само благинки ми излизат от устата. Какъвто удар по радио любителското движение нанесе той, никой до сега не е успял. Скоро няма и да успее!!!
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ1BB » 13 Фев 2009, 16:55

lz4kk написа:В актуалните "Технически изисквания за осъществяване на лектронни съобщения чрез радиосъоръжения от любителската радиослужба"
http://www.crc.bg/section.php?id=125&lang=bg
Раздел II 'Права и задължения", чл. 9. точка 3. пише:

"3. радиолюбител, притежаващ радиолюбителски клас 1 и стаж минимум 5 г., има правото при участие в радиолюбителски състезания да използва радиопредавател с изходна мощност до 1000 W (30 dBW) в стационарен режим на работа и в честотните ленти съгласно приложение № 1 от определено място при спазване на нормите за електромагнитна безопасност;"

Не ми е много ясно обаче, за кои честотни ленти се отнася горното..
Според мен е за:
3500—3800 kHz
7000—7100 kHz
14000—14250 kHz
18068—18168 kHz
21000—21450 kHz
24890—24990 kHz
28—29,7 MHz

Краси


Краси, добър въпрос. Нарочно ти копирам целия постинг. Според по-върховните закони, валидни за нашата пощенска администрация, не може да се ползват 1000W на 10, 18 и 24 Mhz обхвати. Със съкратеното изписване в приложение 1 на практика се получава разрешение за 1KW на 18 и 24 Mhz..
Повече от ясно е, че е неточно изписване, по-скоро непълно изписване в таблицата. Ето това също може да се предложи за оправяне.
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот lz2be » 13 Фев 2009, 20:24

Ако от текста отпадне подчертаното нещата си идват на мястото:

3. радиолюбител, притежаващ радиолюбителски клас 1 и стаж минимум 5 г., има правото при участие в радиолюбителски състезания да използва радиопредавател с изходна мощност до 1000 W (30 dBW) в стационарен режим на работа и в честотните ленти съгласно приложение № 1 от определено място при спазване на нормите за електромагнитна безопасност;

и ако оправим и мощността на 1500 Вт ще стане както е в братска Белгия.

73! Боян
lz2be
 
Мнения: 130
Регистриран на: 31 Юли 2008, 23:18

Мнениеот LZ1BB » 14 Фев 2009, 02:00

Предложението на Боян решава генерално въпроса с късите вълни. Оттеглям моето предложение за редакция на Чл.9 т.3 и подкрепям това на Боян. Предлагам БФРЛ да настоява точно за такава редакция. (Ако се отхвърли тотално, като идея, от КРС, да се използва моята редакция, като задача минимум). Остава все пак проблема за 144 Мхз и нагоре. Две звездички срещу 144, 432 и 1296 Мхз в Приложение 1 биха решили тотално въпроса, но как да ги формулираме? Предложения?

Възможно ли е някой да проучи неофициално каква е нагласата на КРС относно VHF и UHF мощностите? Та да знаем как да подходим.
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот lz1clk » 15 Фев 2009, 12:39

lz1clk написа:да се разреши обхвата 70MHz
и 50MHz да се разшири още.


ако може да се помисли и по въпроса за обхвата 60м.
lz1clk
 
Мнения: 19
Регистриран на: 04 Дек 2008, 23:24

Мнениеот LZ3NY » 15 Фев 2009, 20:18

LZ1CLK,

60m няма как да бъде поискан, понеже не е в бандплана на IARU за нашия регион. Същото е и с 220MHz.

http://www.iaru-r1.org/Chapter%203.1%20 ... ndplan.pdf


73
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот lz1clk » 15 Фев 2009, 20:45

LZ3NY написа:LZ1CLK,

60m няма как да бъде поискан, понеже не е в бандплана на IARU за нашия регион. Същото е и с 220MHz.

http://www.iaru-r1.org/Chapter%203.1%20 ... ndplan.pdf


73


Грешката е моя гледах наскоро саита на ARRL отам идва заблудата ми :)

73 и до чване на 144.300MHz :)
lz1clk
 
Мнения: 19
Регистриран на: 04 Дек 2008, 23:24

Мнениеот LZ1BB » 17 Фев 2009, 20:23

Във връзка с полученото писмо от КРС до БФРЛ, в което една от констатациите е масово нарушение на Чл.11 т.6 от радиолюбителите, прочетох отново целия документ. "Технически изисквания за осъществяване на електронни съобщения чрез радиосъоръжения от любителската радиослужба".

Да ви кажа и аз не съм забелязал кога е променен текста, но въпроса с идентификацията е доста неприятен в момента. Ако тълкувам правилно Чл.9 т.6:

6. да не излъчва носеща честота, сигнали или съобщения, ако не се е идентифицирал посредством опознавателния си знак, както и да не използва за целта чужди, недействителни или съкратени опознавателни знаци;

Излиза, че ако сме кръгла маса, то трябва да се идентифицирам на всяко вземане на микрофона. Съответно в обикновено QSO, в началото на всяка моя реплика. Това е изключително неприятно и досадно. Може би затова масово се нарушава.

В Наредба 2, социалистическата, всеки беше длъжен да се идентифицира в началото и в края на радиовръзката и ако тя е дълга, на всеки 10 минути между горните две идентификации.

После в Обща лицензия 207 бяхме длъжни в началото и в края на връзката. Сега виждате как е в Техническите изисквания.

Предлагам дискусия по тази точка. Според мен трябва да бъде променена така, че хем контролните служби да не се затрудняват в идентификацията на радиолюбителските излъчвания, хем да не се налага на всяка сричка да се идентифицираме. Така формулираната точка е не само досадна за изпълнение, но и невъзможна за състезателите. Представете си следната процедура в CQ WW DX CW contest:

CQ TEST W3LPL
DE LZ1BB
LZ1BB 59905
DE LZ1BB R 59920
TU
DE LZ1BB TU

Никой не прави връзка така. Примери много, но едно е ясно. Чл.11 т.6 не е мислен от радиолюбители и е неудобен за контестери, лафаджии и репитерджии на КВ и УКВ. Добре ще е ако БФРЛ се опита нещо да промени към по-удобна форма на правилото за идентификация. До тогава не ни остава нищо друго, освен да го спазваме както е записано сега.

//edit
Така и така Чл.11 т.6 трябва да се редактира, защото има пунктоационна грешка.
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот lz2be » 17 Фев 2009, 21:36

Хари,

то ако се замисли човек трябва според сегашната редакция да си предаваш инициала и преди да си си настроил усилвателя при смяна на обхвата, т.е. да го повредиш :D

Текста може да изглежда така:
6. при излъчване да се идентифицира посредством опознавателния си знак на интервал не по-голям от 10 минути, както и да не използва за целта чужди, недействителни или съкратени опознавателни знаци;

Какъв е смисъла от изброяването на "носеща честота, сигнали или съобщения"? КРС какво друго очакват да излъчи една радиостанция - може би телепатични или сеизмични вълни?

В състезания обмена изглежда горе-долу така:

TEST W3LPL
LZ2BE
LZ2BE 59905
59920
TU W3LPL

В твоя пример предаваш 23 символа повече, което е към 1 връзка загубено време. Да не говорим, че ако предадеш последната реплика W3LPL ще ти тегли една зелена боя, защото ще се дублираш със следващия, който го вика :D

73! Боян
lz2be
 
Мнения: 130
Регистриран на: 31 Юли 2008, 23:18

Мнениеот LZ1BB » 17 Фев 2009, 23:44

lz2be написа:В твоя пример предаваш 23 символа повече, което е към 1 връзка загубено време. Да не говорим, че ако предадеш последната реплика W3LPL ще ти тегли една зелена боя, защото ще се дублираш със следващия, който го вика :D

Мдам, много работи ще ми тегли W3LPL. Въпроса е кое да избера. Радиолюбителския етикет, или разпоредбите на администрацията? И да не помисли някой, че търся под вола теле. В София в момента тече засилен мониторинг на 144 и 432 Mhz от страна на КРС. Според писмо изпратено от тях до БФРЛ Чл.11 т.6 е най-нарушаван и ако продължава така, ще има наказани. А какво ще стане ако мониторинга продължи и на 3764 Кхц?

@LZ3NY
Няма да е зле да сложиш някъде писмото и да пуснеш тук линк, та всички да го прочетат.
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ3NY » 18 Фев 2009, 09:05

Изображение

Чл. 11. Радиолюбителят е длъжен:

1. да не осъществява чрез любителска радиостанция електронни съобщения по търговски начин;

2. да не приема съобщения от или да влиза във връзка с радиостанции от други радиослужби;

3. да не предизвиква умишлени смущения на зает радиочестотен канал (честота);

4. да не предава заблуждаващи сигнали за бедствие и/или други извънредни обстоятелства и сигнали, които могат да се оприличат на такива;

5. да не излъчва с мощност, по-голяма от разрешената;

6. да не излъчва носеща честота, сигнали или съобщения, ако не се е идентифицирал посредством опознавателния си знак, както и да не използва за целта чужди, недействителни или съкратени опознавателни знаци;

7. при радиообмена да не съкращава опознавателните знаци на кореспондентите си;

8. да не използва шифър и кодове (условен език), цифри, думи или съкращения, които нямат общоизвестен смисъл;

9. да не излъчва радиопрограми, реклама, музика, звукови ефекти и комбинация от тях;

10. да не предава информация с неприлично или обидно съдържание;

11. да инсталира и използва любителска радиостанция от борда на плавателен съд или въздухоплавателно средство само със съгласието на съответния капитан (командир);

12. да не ограничава или възпрепятства по какъвто и да е начин използването на любителските ретранслатори и радиофарове;

13. да препредава в реално време или на запис емисия на друг радиолюбител само с негово съгласие;

14. да спазва изискванията за електромагнитна съвместимост и качество на излъчвания сигнал;

15. да спазва нормите за електромагнитна безопасност, определени съгласно Наредба № 9 от 1991 г. за пределно допустимите нива на електромагнитни полета в населени територии и определяне на хигиенно-защитни зони около излъчващи обекти (обн., ДВ, бр. 35 от 1991 г.; попр., бр. 38 от 1991 г.; изм. и доп., бр. 8 от 2002 г.).
Последна промяна LZ3NY на 18 Фев 2009, 09:08, променена общо 1 път
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Мнениеот LZ1BB » 20 Фев 2009, 12:50

Обръщам ви внимание на следния текст от Техническите изисквания:

Чл. 11. Радиолюбителят е длъжен:
...
10. да не предава информация с неприлично или обидно съдържание

Предлагам БФРЛ да обърне внимание на Комисията, че "неприлично или обидно съдържание" не е дефинирано в Допълнителната разпоредба и се създават предпоставки за неумишлени нарушения и съдебни спорове. Ако не е възможно да се дефинира понятието "неприлично или обидно съдържание" то Чл.11 ал.10 да отпадне от техническите изисквания.
Последна промяна LZ1BB на 20 Фев 2009, 18:35, променена общо 1 път
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Мнениеот LZ1NY » 20 Фев 2009, 18:15

Не мога да се съглася напълно с Хари.

Не е разумно да отпадне ал. 10 на чл. 11, това именно е текстът, който определя добрия тон между радио-любителите. Нормално всяко общество има изградени понятия и ценности, които не са стриктно дефинирани. Както не можем да дадем "математически" прецизно определение за категории като "добро" и "зло"...."прилично" и "неприлично"...
Не смятам, че ако този текст остане ще започнат "Гонения на вещици" и настоявам той да остане!

По отношение на зепетаите - цитираната по-горе алинея е написана граматически коректно в съответствие с правилото "Не се пише запетая при еднократно употребен съюз - и, или. " Ако разгледаме дори и чл. 18(1) и §1(2) от дискутираните "Технически изисквания.." - считам, че и там няма допуснати пунктуационни грешки, въпреки сложната и "засукана" структура на текстовете.
Прочее, като написах "пунктуация" ... стигаме и до един етимологичен проблем. Действително много автори (филолози професионалисти и любители) предпочитат "пунктОация", но в "Нов правописен речник на българския език" (С., „Хейзъл“, 2002) е записано "пунктУация" и даже не се допуска употребата му като дублетна форма. А този речник има валидността на нормативен акт по отношение на българския правопис и правоговор.

Това, наистина се разговори встрани от основната тема - нека да продължим дискусията по същността на проблема и дано като резултат да имаме документ, който максимално добре да регламентира нашето хоби.
73! Виктор / LZ1NY

"Good Luck. Be patient. Do some research."
Аватар
LZ1NY
 
Мнения: 140
Регистриран на: 04 Сеп 2006, 16:59
Местоположение: Sofia

Мнениеот LZ1BB » 20 Фев 2009, 18:59

LZ1NY написа:... нека да продължим дискусията по същността на проблема и дано като резултат да имаме документ, който максимално добре да регламентира нашето хоби.

Прав си, че техническите коментари само разсейват от основната идея. Редактирах си постинга, за да е по същество.

Мотива ми за дефиниране на понятието "неприлично или обидно съдържание" е желание за яснота. Понятие подлежащо на тълуване залага потенциални проблеми в бъдеще време.

Известно е, че в английския парламент някакъв цар на словото използвал над 100 думи с които нарекъл някакъв друг - глупак. Но нищо не са му направили, защото не е произнесъл самата дума глупак.

Ако не се дефинира точно и ясно какво е "неприлично или обидно съдържание" по-добре е да отпадне. Ако все пак остане т.10 то кой ще е арбитер дали съдържанието е неприлично, или обидно? Разбира се съдът е крайния арбитер, но в такъв случай всеки почувствал се обиден винаги може да се обърне към съда и да търси справедливост. Защо трябва да се товари с тази дейност комисията? Потенциалната врата за лов на вещици също не е за подценяване!

Все пак се радвам, че се получава дискусия. Мислех, че само аз си цъкля зъркелите да чета Техническите изисквания. :wink:
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ3NY » 27 Апр 2009, 12:06

http://www.crc.bg/files/_bg/prilojenie_331.pdf

Предложението на Комисията, което трябва да допълним/променим.

За по-голямо удобство съм направил и имейл: predl0jenia@bfra.0rg. Сменете "0" (нулите) с "о". Който желае, да си изпраща предложенията в писмен вид, моля да ползва имейла.

Срок за приемане на предложенията: до 10 Май 2009
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ1BB » 05 Май 2009, 14:29

Пиша от името на LZ1RQ. Георги няма интернет, но иска да изкаже своето мнение относно повторното издаване на радио любителските инициали. Той предлага на БФРЛ да лобира пред Комисията инициалите да се издават ведъж и само веднъж. Да не се преиздават след смърт на собствениците докато не свършат всички трибуквени серии на LZ1, 2, 3. 4, 5, 6, 7, 8 и 9.

Към неговото предложение се присъединиха и LZ1IA, LZ1SQ и LZ3PZ. Предложението бе направено по време на дискусия проведена на R1.
Последна промяна LZ1BB на 05 Май 2009, 16:50, променена общо 1 път
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ1BB » 05 Май 2009, 16:17

Солидарен съм с LZ1RQ. Нека БФРЛ да лобира инициалите на личните радио станции да не се преиздават. Такава е практиката във Великобритания и ако се приеме в България няма да е световна новост!

От предложенията на Комисията за промяна на Техническите изисквания ясно се вижда, че някой има силно желание за личен опознавателен знак с една буква в суфикса. Например LZ1A, LZ2B, LZ3C и т.н. Това според мен не е правилно. Добре е тези къси инициали да останат ангажирани за временни инициали. Тоест само за състезания и мероприятия. Затова предложението на Комисията да се редактира така:


§ 16. Приложение No 3 към чл. 22 се правят следните изменения и допълнения:
1. В заглавието на приложението думата „опознавателния” се заменя с думата
„опознавателен”.
2. Точка 1 се изменя така: „1. Комисията определя лични опознавателни знаци на
всички български радиолюбители. Те се състоят от буквите (националния префикс) LZ и една цифра, СЛЕДВАНА ОТ НЕ ПОВЕЧЕ ОТ ТРИ букви от латинската азбука. За Южна
България (първа зона) се използват цифрите 1, 3, 5, 7 и 9, а за Северна България (втора зона) цифрите 2, 4, 6 и 8. След цифрата в личния опознавателен знак на клубните любителски радиостанции следват буквата K и комбинация от буквите AA до ZZ.”

да стане:

2. Точка 1 се изменя така: „1. Комисията определя лични опознавателни знаци на
всички български радиолюбители. Те се състоят от буквите (националния префикс) LZ и една цифра, СЛЕДВАНА ОТ ДВЕ ИЛИ ТРИ букви от латинската азбука. За Южна България (първа зона) се използват цифрите 1, 3, 5, 7 и 9, а за Северна България (втора зона) цифрите 2, 4, 6 и 8. След цифрата в личния опознавателен знак на клубните любителски радиостанции следват буквата K и комбинация от буквите AA до ZZ.”

И още:

Това в предложенията да отпадне:

7. Точка 10 се изменя така: „10. Комисията може да предоставя освободени лични
опознавателни знаци и опознавателни знаци на любителски ретранслатори и
радиофарове, като:
7
10.1. Освободените знаци по т. 9.а.1. се предоставят за ползване след изтичане
на 5 години от датата на освобождаването им или от момента на освобождаването им,
при постъпило писмено съгласие от преките наследници.
10.2. Освободените знаци по т. 9.а.2. се предоставят за ползване след изтичане
на 5 години от датата на освобождаването им от радиолюбител или след изтичане на 1
година от датата на освобождаването им от радиоклуб.”

Мотива ми е следния. 5 години са малък срок за преиздаване на личен опознавателен знак. Ако не се приеме знаците да не се преиздават, тогава да остане сегашния 10 годишен срок, който е достатъчен за буферно време между двама различни собственици на един и същи опознавателен знак.

Категорично да се промени предложението за преждевременно преиздаване на инициал след съгласието на пряк роднина. Идеята е добра, но този текст не е издържан. Предлагам вместо него:

при постъпило ЕДИНОДУШНО писмено съгласие от ВСИЧКИ ПРЕКИ НАСЛЕДНИЦИ

Тогава няма да е проблем да се иска удостоверение за наследници на починалия радио любител и по списъка на наследниците да се иска декларация от всеки. Някой ще каже, че това е сложно. ДА! Но няма да има спорове.

Веднага измислям виртуален, но близък до реалността, случай на спор. Почива радио любител. Синът му иска да вземе инициала на баща си. Преди да подаде документи човек НЕроднина отива при вдовицата и взема декларация и инициала. Вдовицата нарочно е дала декларация, за да не вземе сина инициала, защото тя е мразела хобито на мъжа си и неговия инициал по същата причина. Може да звучи смешно, но е твърде възможно.

Друг твърде възможен случай би бил един от наследниците да даде декларация за инициала, но другите по най-различни причини да не са съгласни. Тогава как ще се процедира?

Трети вариант е подаване на фалшива декларация. Преди време в USA се освободи инициала W1DX. Няколко човека и един радиоклуб подадоха документи и според правилата FCC трябваше да разиграе на тото кой ще спечели. Яви се един с полска фамилия и декларира, че има декларация от семейството на W1DX. Тогава от радио клуба изявиха съмнение и FCC направи проверка. Декларацията се оказа фалшива. Сега FCC води дело срещу него. Как КРС би реагирала в такава ситуация? Ясно е, че идеята за декларация е взета от закона в САЩ, но да не забравяме, че тук е България.

Затова да се изисква единодушно съгласие на ВСИЧКИ ПРЕКИ наследници. Колкото и сложно да е това за молителя!

Макар и да има някакъв опит за ангажиране на трибуквените суфикси започващи с буква К за клубни станции, това не е прецизирано. Предлагам ясно да се дефинира в Техническите изисквания, че серията от KAA до KZZ след цифрата в опознавателния знак се ангажира само и единствено за клубни радио станции.

ПРЕДЛАГАМ БФРЛ да систематизира всички постъпили предложения за промяна и прецизиране на Техническите изисквания и да публикува своето финално становище до Комисията тук. Така ще знаем какво точно е становището на БФРЛ и ако имаме възражения ще можем да се изкажем.

Хубаво ще е ако БФРЛ вземе под внимание и мненията на нечленуващите в клубовете на Федерацията радио любители. Всички ние сме еднакво заинтересовани да имаме възможно най-добрите и издържани Технически изисквания.

!!!Беше дискутирано и да не се повтарям. Само да напомня за МОЩНОСТИТЕ НА УКВ!!!
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ3NY » 05 Май 2009, 21:45

Хари,

Прати го и на имейла за предложения. Достатъчно е да го пейстнеш там от постинга ти.

Забелязвам обаче разминаване в началото на постинга, в който казваш да не се преиздават инициали, а по-долу да се преиздават след съгласието на всичките роднини.
Според мен, дори и в момента сме много по-напред от мнозинството държави дори и само с това, че всеки от нас е имал удоволствието и правото да си избере инициала сам.

Никъде и по никакав повод не съм споменавал, че очакваме предложения само от членовете на БФРЛ. Като се замисля, ако направиш едно търсене из този форум, ще откриеш на много места точно обратното. Лицензията е за всички, без значение дали са членове на нещо или не. Всички ние споделяме едно хоби и имаме един закон. Чест ти прави, че си един от малкото български радиолюбители, на които изобщо им пука какво пише в него. Поне според постингите в тази тема.

73!
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот lz2be » 05 Май 2009, 23:15

Здравейте,

Предложенията ми за промяна са маркирани в червен цвят, а отпадащите текстове са подчертани

Чл. 9. Радиолюбителят има право:
3. радиолюбител, притежаващ радиолюбителски клас 1 и стаж минимум 5 г., има правото при участие в радиолюбителски състезания да използва радиопредавател с изходна мощност до 1500 W (31.8 dBW) в стационарен режим на работа и в честотните ленти съгласно приложение № 1 от определено място при спазване на нормите за електромагнитна безопасност;

Мотив – 1500 Вт са регламентирани в много страни от ЕС, САЩ, Русия и др. "Определено място" звучи доста неопределено :D

Чл. 12.
(2) Радиолюбителят е длъжен:
2. да изгражда, инсталира и поддържа антените и свързващите линии на любителската радиостанция по такъв начин, че минималното разстояние между съставните им части вътре в сградите и която и да е част от съществуващите електронни съобщителни устройства да бъде не по-малко от 1 m; по-къси разстояния се допускат за екранирани линии, ако се гарантира работа без взаимно смущение; антенните системи извън сградите да се инсталират в съответствие с действащите в страната стандарти;
3. да не свързва заземителните проводници на любителските радиостанции с електронни съобщителни устройства;

Мотив – подчертания текст е безсмислен. Станцията се монтира в частна собственост на дадения любител, електронните съобщителни устройства (TV, DVD, GSM) също са негова собственост и той може да прави с тях каквото желае.

Чл. 22а.
(1) Комисията предоставя за ползване опознавателни знаци, както следва:
1. Лични Постоянни опознавателни знаци на радиолюбители/клубове;


Мотив – зачертаното е безсмислено. Отнася се за всички членове и точки. Ако се борави с прилагателното „временни”, то противоположното му може да бъде „постоянни”, а не „лични”. Прилагателното „Личен” е подходящо като определение за индивидуална станция, но не и за клубна, която се ползва от много личности.

Приложение № 1
към чл. 9 и § 1, т. 2
Радиолюбителски клас 1

Радиочестотна лента 1810-1850 kHz да стане 1810-2000 kHz, след мощността 100 Вт да се добавят **.

Мотив – в почти всички страни от ЕС, Русия, Украйна и др. честотната лента е до 2000 kHz, по време на състезания се работи с висока мощност.

Радиочестотна лента 50.05-50.20 MHz да стане 50.05-51.00 MHz

Мотив – общоприетите честоти за работа чрез отражения от метеорни следи са 50.25-50.35 MHz, за цифровите видове са около 50.60 MHz.



Приложение № 3
към чл. 22

1. Комисията определя лични постоянни опознавателни знаци на всички български радиолюбители. Те се състоят от буквите (националния префикс) LZ и една цифра, следвана от не повече от три букви от латинската азбука. За Южна България (първа зона) се използват цифрите 1, 3, 5, 7 и 9, а за Северна България (втора зона) цифрите 2, 4, 6 и 8. След цифрата в личния постоянния опознавателен знак на клубните любителски радиостанции следват буквата K и комбинация от буквите AA до ZZ.
2. Комисията определя временни опознавателни знаци във връзка с честване на бележити дати, участие в международни радиолюбителски състезания и експедиции и други подобни. След буквите (националния префикс) LZ временните повиквателни знаци могат да се състоят от повече от една цифра и/или повече от три букви.
2а. Комисията определя временни опознавателни знаци във връзка с участие в международни радиолюбителски състезания. Те се състоят от буквите (националния префикс) LZ , една цифра и една буква от латинската азбука. За Южна България се използват цифрите 1, 3, 5, 7 и 9, а за Северна България цифрите 2, 4, 6 и 8.

Мотив – временните знаци са два вида и би трябвало да са разделени:
- за участие в КВ/УКВ състезания
- всички останали
Целите, които се поставят са коренно различни, а оттам и изискванията, на които да отговаря даден знак:
- за състезания – целта е да е максимално къс, за да не се губи време (една допълнителна буква предадена 3000-4000 пъти по време на 48 часово състезание се равнява на 20-30 минути загубено време). Трябва да е уникален, за да привлича вниманието, затова се ползват цифрите 5-9. Географското положение в някои състезания е важно (LZDX например), затова е добре да се спази разделението Северна/Южна България.
- всички останали – това са знаци свързани с отбелязването на някакво събитие, съставени са от абревиатурата му и не е подходящо използването им в КВ/УКВ състезания. Пример LZ09BR е по случай 2009г Година на България в Русия, LZ17ARDF е 17-то Amateur Radio Direction Finding състезание, целта е популяризирането на радиозасичането и отбелязването на 17-тото му издание в България. Такива станции често работят при полеви условия, с импровизирани антени и дори и да участват в КВ/УКВ състезания целта им не е печелене на призово място, а единствено популяризиране на събитието.

Това със зоните първа и втора е отживелица от времето, когато се ползваха само префиксите LZ1 и LZ2.

10. Комисията може да предоставя освободени лични постоянни опознавателни знаци и опознавателни знаци на любителски ретранслатори и радиофарове, като:
10.1. Освободените знаци по т. 9.а.1. се предоставят за ползване след изтичане на 5 години от датата на освобождаването им или от момента на освобождаването им, при постъпило писмено съгласие от преките наследници.
10.2. Освободените знаци по т. 9.а.2. се предоставят за ползване след изтичане на 5 години от датата на освобождаването им от радиолюбител или след изтичане на 1 година от датата на освобождаването им от радиоклуб.
10.3. Освободените знаци по т. 2.а. се предоставят за ползване след изтичане на 5 години от датата на освобождаването им.

Мотив - временните знаци за участие в състезания се искат с нагласата да бъдат ползвани повече от 1 година, т.е. трябва да се даде предимство на този, който последен го е ползвал да може да го ползва при желание и в бъдеще. Ако няма да го ползва - да не се създава объркване за QSL, адреси и т.н. Пример: миналата седмица получих е-мейл от организаторите на Russian DX Contest да си пратя отчета на LZ8A за 2009г. Състезателката, работеща като LZ8A вероятно не е чувала, че участниците обикновено изпращат отчети, но това си е неин проблем.

73, Боян
Последна промяна lz2be на 10 Май 2009, 20:51, променена общо 1 път
lz2be
 
Мнения: 130
Регистриран на: 31 Юли 2008, 23:18

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ1BB » 06 Май 2009, 10:13

LZ3NY, Митко,

Не е разминаване. Може би не съм се изразил достатъчно ясно. Аз подкрепям мнението да не се преиздават инициалите. Според повечето радиолюбители всеки инициал е спомен за човек! Нека да не подражаваме на една друга държава, която си говори на малки имена и всеки инициал се преиздава на минутата след като е изтекъл срока на лиценза. Мисля, че там лиценза се подновява на всеки 10 години? Не съм сигурен, но няма кой знае какво значение за нас.

В същото време подкрепям и споделям правото на наследниците да продължат "живота" на един инициал.Щом така го виждат доброто към замлъкналия ключ защо да не им се даде право да го направят? Но да е сигурно, че го желаят. Затова единодушно да дадат разрешение.

Например какво лошо един ден наследниците на LZ1AB или LZ1BW да дарят правото музея на УКВ движението или най-добрия УКВ клуб да използва инициалите на тези легенди в УКВ дейността. (За съжаление LZ1BW беше преиздаден преди няколко години на общо основание според Техническите изисквания.)

Коментара ми беше не за идеята, а за текста, който ако се приеме както е предложен от Комисията е непълен, непрецизен и създава предпоставки за спорове. Добре е това да се избегне още сега, а не след първия прецедент да се променят пак Техническите изисквания.

P.S. Тук е момента да обърна внимание, че аз подкрепям тези две мнения, но моето е различно. За мен инициала е само един опознавателен знак. Инвентарен номер в ефира. Не инициала прави човека, а човека прави инициала. Но темата е болезнено чувствителна за повечето радиолюбители. Всеки един от нас е загубил другар и инициала му навява спомени. Нека не закачаме спомените на хората за хората.

Затова не агитирам за моето мнение, а се съгласявам, уважавам и присъединявам към това на останалите. За мен е все едно, но за тях не е. Давам елементарен пример. Ако утре се гътна и някой в други ден ми вземе инициала то този и да се скъса в близките десетина години няма да има собствен облик. Като го чуеш все за мен ще се сещаш. :D Както и аз щом чуя N4OL си спомням за Bob, моя добър приятел. На новия собствени така и не можах да му запомня името вече 20 години!
LZ1BB
 
Мнения: 131
Регистриран на: 31 Авг 2006, 10:48
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот LZ3NY » 06 Май 2009, 10:30

Ако имаш в предвид Америка, точно 2 години след като съм се отказал от AB2VQ, беше пуснат като свободен. А още съм жив и здрав :)
2 години го пазиха хората, да не би случайно да си променя мнението и да си го взема обратно.
Когато кандидатствах за K8ZB, трябваше да чакам 18 дни, да не би някой преди мен във времето да си е изпратил документите за същия инициал по нормална поща. Има ли лошо в това?

А колкото до музея на УКВто, ще се получи проблем с изискването за клубове да има буквата "К" в началото на суфикса.
Също така (това е само мое мнение) е много по-добре LZ3NY да звучи в ефира и след 50 години (дай Боже) отколкото да замлъкне завинаги заедно с мен.

73!
LZ3NY
Site Admin
 
Мнения: 482
Регистриран на: 28 Авг 2006, 19:04
Местоположение: София

Re: Предложения за допълнения и изменения

Мнениеот lz3yy » 06 Май 2009, 10:42

Здравейте и от мен ,
подкрепям на 100% написаното от Боян , LZ2BE
в последния му пост.
п.с. Бояне честит ти LZ8E !!! Както ти казах нужно е малко да понапишеш тук там за тази история с LZ8A, че да не те търсят
за чужди прегрешения :wink: .

73,Наско
lz3yy
 
Мнения: 63
Регистриран на: 28 Окт 2006, 21:03

Следваща

Назад към Laws/Закони

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта